记者 黄佳 文/图
三月周口，春意盎然，万物欣荣，首届河南周口伏羲书展在淮阳举办。3月9日至11日，北京大学中文系教授、北京大学文学讲习所所长、中国作协儿童文学委员会主任、国际安徒生奖获得者曹文轩老师受邀来到周口讲授阅读写作。
69岁的曹文轩有着作家和学者的双重身份，从1979年开始发表文学作品，40多年来，他的笔下诞生了《草房子》《青铜葵花》《山羊不吃天堂草》《蜻蜓眼》《火印》和大王书系列、丁丁当当系列等一大批优秀儿童文学作品，他的作品被翻译成40多种语言，输出到70多个国家和地区。诗意的笔调、忧郁的生命瞬间、苦难的经历、坚韧的力量，每一部作品都能让我们获取思想的深度和广度，汲取纯净和澄澈的人性力量。
10日上午，曹文轩老师作题为《推开写作之门》的讲座，他独特的写作经验“去别人不去的角度看别人看不到的风景”“未经凝视的世界是毫无意义的”“创造的自由是无边无际的”“好文章离不开‘折腾’”，为孩子们的写作打开了别样洞天。
当天下午，曹文轩老师赶赴首届河南周口伏羲书展现场，途中间隙，本报记者对他进行了专访。
问：曹老师，您好，欢迎您来到周口，上午聆听讲座之后，获益巨大。您经常受邀参加儿童和青少年阅读活动，您会跟他们分享自己的阅读经验吗？
答：我每年都会有很多场讲座和演讲，而这些讲座和演讲，大多是讲阅读的。我会告诉孩子们，书是一种具有魔力的物质，它既具有创造力，又具有摧毁力。它的能量也许超过核能，甚至远超核能。一个人读书，十个人读书，成千上万的人读书，这些能量汇集在一起所产生的是一股很难预估的巨大能量。它也许能颠覆世界或创造新世纪。正因为它具有魔力，所以才有秦始皇和希特勒焚书的历史事件发生。
有些书，只一本就能改变天下。一本《论语》铸就了儒家体系，从某种意义上讲，塑造了中华民族；一本《塔木德》，成就了一个犹太民族；一本《奥义书》影响了整个印度文化；一本《共产党宣言》，给世界带来的是什么？是天翻地覆。
而天下的书太多了，一个人穷其一生也难以读尽所有的书。我先说说一些阅读方法吧。读书要分成细读和速读，更快一点还可能跳读，不必要每本书都从头到尾仔细看。还有一种方法，叫信读，对于一些经典，要带着信仰的心情去看，要带着崇敬的心情去看，你才有可能理解这些经典的要义。相对于以上读书方法而言，还有一种叫疑读，就是带着疑问去读书，甚至是带着批判的眼光去读书，你会发现书里头的一些问题。还有一种就是泛读，什么书都看，尤其对搞创作的人，你不能只看一方面的书。我是搞文学的，其实文学在我的读书比例中并不是最大的。我读大学时，《马克思主义哲学》《马克思主义政治经济学》，以及和这些书相关的哲学书籍《杜林论》、列宁的《哲学笔记》，我大概有15年的哲学阅读史，15年以后依然会经常看哲学类书籍，后来我的许多作品像《羽毛》，其实是一个哲学存在主义话题：我属于谁？我从哪儿来？哲学在潜意识里发挥作用。
中信出版集团最近出版我的一套原创哲理绘本《今天在等待着明天·曹文轩国际大师哲理绘本》（一套4本），我写的时候并不是刻意的。比如说，《灵魂像鸟一样飞往南方》讲人的肉体和精神之间的矛盾和冲突，内容讲的是我和我的灵魂约好了往南方去，这个南方是一个具有象征意义的吉祥之地，就是你最后人生的落脚之地，是一个符号。这一路上肉体总是这也舍不得，那也舍不得，夏天舍不得一片树荫，冬天舍不得一盆热火，然后那个灵魂就像鸟一样，总在树前面的树上等它。最后这个人因为救了一个人，那个人为了感谢他非得送他一大片草原、一大群羊，这个时候你想他很富足啊，最后进一步堕落、赌博，然后把所有的羊群输光了，他又想起来往南方去，那个时候灵魂已经很衰老了。这部绘本揭示了生命的辩证法，反映了人类的恒久难题。《今天在等待明天》这部绘本，我想说其实我们一辈子就是由一个一个的等待组成的，“等待”这个词几乎是我们一生唯一的词，那么现在就是怎么来看待等待。还有这套绘本中的《变变变》，写了一个刺猬穿过马路去瓜田，他发现一群小孩骑着自行车很快就过去了，可是他爬呀爬呀，很慢很慢，他就想，如果我变成自行车多好，可是之前在想，如果我变成了一个小男孩多好，变呀变呀， 经历了种种角色，刺猬最后来到了瓜田里的瓜身上，而瓜却只羡慕吃饱了在瓜叶下打盹儿的刺猬。这依旧是哲学问题，就是我到底是什么？我怎么做自我？人作为一个物种，其实它是不能改变的，不可能变成另外一个物种，但是人是可以进化的啊，就是自己做好人的角色，让自己更像人。要做到“更像”，就要“变”，通过努力学习，通过辛勤劳动，通过修炼，变变变，一变再变，最终变成一个“大写的人”。这些绘本之所以在我的大脑里产生了，现在回想起来，一定和我十几年的哲学学习有关，哲学的力量，哲学的光芒，突然会在一个时间里闪耀，只是你没有感觉到罢了。所以读书范围要开阔，不是说你一个搞文学的，你只看文学的书就行了，当然文学的书我看得也很多，历史、心理学、伦理学都看，这是我读书的一个很重要的体会，读书要杂。
问：党的二十大报告明确提出“深化全民阅读活动”，“全民阅读”第二次写入党的全国代表大会报告，充分体现了全民阅读已成为党中央一项重要的发展战略，是实现民族复兴的一项基础工程。全民阅读对国家、民族、个人阅读有着怎样的意义？
答：首先我们现在一般来讲读书的意义的时候，都是讲个人的修身养性。我们很少有人讲这是一个公民社会，公民社会的质量是由一个一个的公民素养决定的，而公民的素养就是由读书决定的。所以从这个意义上来说，读书不是你乐意不乐意的事情，是你作为一个公民必须要有的责任。我们原来都是讲个人的修身养性，但是我现在讲修身这个前提之下，同时会特别强调读书是必须的，你喜欢也好，不喜欢也好，你作为一个合格的公民，就应该知道读书是你非常重要的选择。就是说既要站在国家和民族的立场上，还要站在人类的立场上，因为读书，对整个人类文明的推进是至关重要的。
问：当下随着新媒体的崛起，各种碎片化信息对孩子诱惑太大，孩子们静下心来阅读变得非常困难，对此曹老师有哪些好建议让孩子回归阅读？
答：今天的图书种类太丰富了，丰富到泛滥的程度。在这种情况下，孩子们的阅读，还是应该有所讲究的。我曾经对家长讲，不要看到你小孩看书就高兴，还是应该把书拿过来看一下，看看这本书是不是非常值得你孩子看，这很重要。用我的话讲，那个小孩的阅读姿态一旦搞坏了，是需要他用一生的时间加以纠正的。所以，孩子小时候的阅读姿态是非常重要的。
我经常把书分成两种，一种是用来打精神底子的书，还有一种是打完精神底子之后再读的书，所以有朋友就把我的观点总结为底子论。据我所知，我们一些中小学的阅读生态可能不是很好，就是很多小孩没有看那些打精神底色的书，一上来就看一些销量很好的书，那些书单词量很小，想象力很贫乏，那些书看上去想象力很厉害，其实那个很厉害样子的背后隐藏着的恰恰是他想象力的贫乏。
我曾经下过一个定义，就是什么叫儿童阅读。儿童阅读就是在老师、校长、专家和有鉴定的机构指导乃至监督之下的阅读。如果说什么都可以看，我们还讲什么经典？也就是说小孩读的书是需要加以选择和推荐的，因为孩子的分辨能力其实是不可靠的。
另外，我跟孩子们说书是分“血统”的，一种是“血统”比较高贵的书，还有一种是“血统”不怎么高贵的书，我不是说“血统”不高贵你就不要看，我的意思是说“血统”高贵的书要多看。鲁迅先生的书、托尔斯泰的书，都是“血统”很高贵的书。那么你要不要看？
还有，我讲有些书是有“文脉”的，有一些书是没有“文脉”的。人有人脉，地有地脉，文有“文脉”。我小时候没有什么书看，好在我的父亲是一所小学校的校长，他有两柜子书，书里头有几部中国古典名著，还有一套鲁迅先生作品的单行本。因为没什么书看，我只好去看鲁迅先生的书，鲁迅先生的书对我影响特别大。那么也许有人问，你的《草房子》、你的《青铜葵花》怎么和鲁迅先生的作品有关呢？我常常打个比方，我说一棵树是在阳光的照耀下成长起来的，可是你能在那个树上看到阳光的痕迹吗？鲁迅先生和我的关系就相当于阳光和大树的关系，其实那个血液里头、灵魂里头一定有影响在。到了初中高中的时候，我对鲁迅先生的作品很痴迷，然后我写作文也非常好，当时就觉得鲁迅先生的语气、鲁迅先生的气质，就顺着我的笔流淌到我的作文本上，当时不知道那个东西叫什么，几十年以后我才知道那个叫“文脉”。
我现在跟孩子们经常讲，没有“文脉”哪里来流淌，其实现在孩子看的有“文脉”的书并不多，所以孩子看书还是应该有所讲究的，我走到哪儿都会讲这个。
问：笔者曾经走访过许多孩子，问孩子喜欢什么样的儿童文学，孩子们的回答中，搞笑、好玩、有趣是高频词，我经常看到孩子们阅读那些图书时乐得前俯后仰，但鲜少看到他们低头沉思，优秀的儿童文学作品绝对不仅仅是让孩子们“哈哈一笑”，您觉得优秀儿童文学作品的评定标准是什么？请您给孩子们推荐一些书单。
答：优秀的儿童文学作品有三大维度：一要有正当的正确的道义观，其次具有高度的审美功能，再次就是字里行间隐藏着非常宽厚的悲悯精神。
朱永新先生创办的公益研究机构“新阅读研究所”推荐的中国小学生基础阅读书目，这个书单里的书比较可靠。因为制作这个书单的时候，超越了功利主义、人际关系，只认作品质量，这样形成了的一个书单可能会有遗珠之憾，但没有鱼目混珠之嫌。
问：您曾经说鲁迅先生的作品对您影响很大，很多孩子觉得读了很多书，依旧没有办法写好作文，曹老师谈谈您的看法。
答：我今天讲的两个情况，一个读和写之间，不是立竿见影的关系，它有一个滞后的过程。有了量的积累，可能突然在某一个早晨，阅读的效果就显现出来了；第二个就是我刚才讲的，你读了书，但是你读的是不可能帮助自己的小孩提高的那种书，就是那种没有“文脉”的书，没有“文脉”就不可能发生流淌，有“文脉”的书可以流淌，它会顺着你的笔流淌到你的作文本上。
问：想象力是作家的重要禀赋，从某种意义上讲，没有想象力就没有文学，您觉得如何培养孩子的想象力？
答：我们现在到处在谈想象力、创造力，想象力就是财富。可是离开读书的话，这些话题一文不值。
想象、创造需要动力，动力来自知识，知识来自阅读。你书读好了，才可能有想象力、创造力。对于外貌描写、神态描写、环境描写的写作手法，孩子们还是需要懂的，但是你首先得有语言表达能力，你想把风景写好，你得有语言表达能力，你想把人物写好，你也得有语言表达能力。这个语言是在阅读过程中慢慢形成的，潜移默化形成的。读书破万卷，下笔如有神。这是总结出来的朴素的道理，是颠扑不破的真理。①6
人物简介：曹文轩，北京大学中文系教授，北京大学文学讲习所所长，中国作协儿童文学委员会主任。出版长篇小说有《草房子》《蜻蜓眼》《青铜葵花》《火印》等；出版系列作品有“我的儿子皮卡”“丁丁当当”“曹文轩新小说”等；出版有《远方》《羽毛》《烟》等60余种绘本；出版学术著作有《中国80年代文学现象研究》《第二世界——对文学艺术的哲学解释》《20世纪末中国文学现象研究》《小说门》等。其170多种作品被译为英、法、德、俄、希、日、韩、瑞、丹、西、葡、意等40种文字，在世界70多个国家和地区出版发行。曾获国家图书奖、中国政府奖、全国儿童文学奖、宋庆龄文学奖金奖等重要奖项50余种。2016年4月获国际安徒生奖。
